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訪談完整視頻
新安晚報 安徽網 大皖新聞訊 著名法學專家、安徽大學副校長程雁雷近日做客由古井貢酒年份原漿古20冠名的大皖徽派欄目，暢談法學專業及法學教育領域的相關話題。機緣巧合下，程雁雷與法學結緣四十載，并一路孜孜以求，在自己的專業領域作出了突出的貢獻。作為改革開放后安徽省首位女性法學教授，程雁雷說自己常懷感恩之心，感恩進入了法學的大門，感恩學校和前輩老師們的傾力培養?！跋Ｍ囵B更多的法治人才，為社會公平正義貢獻力量?！?/span>
與法學結緣：前輩的治學精神是寶貴財富
程雁雷
徽派：能說說您是怎么進入這個專業的嗎？
程雁雷：我學習法學比較偶然。1981年參加高考，成績還不錯，是家鄉黟縣文科第一名，徽州地區文科前十名左右，全省文科前70名左右，就填報了重點大學。由于招錄工作人員的失誤，我的檔案出現差錯，導致重點批次沒有錄取。我的情況引起有關部門的重視，經多方協調，最終我被安徽大學法律系錄取了，不幸中的萬幸，就這樣被領進了法學之門。
徽派：那時候全國的法學專業應該才剛起步吧？
徽派：記得剛入學時，當時的系主任，著名法學家陳盛清主任給我們新生開會，他的開學第一課讓我的心里埋下一顆種子，這輩子可能要從事法學教育了。那時候全國的法學教育剛剛起步，1977年恢復高考，全國高校法學專業招生的只有三個高校；1979年，安徽大學在全國地方綜合性大學率先恢復法學，那時候全國也就10所左右。我還是很幸運的，一直懷著感恩之心。前輩們的教育和他們的治學精神，是留給我們的寶貴財富?；謴透呖己?，國家方方面面的建設，特別是法治建設開啟了一個春天。法治建設，特別在改革開放以后，越來越顯現其重要性和不可或缺性，而法治人才稀缺，法學教育急需跟上。那時候進安徽大學法律系，說我們是前三屆，我們的學習得益于老一輩法學家，這些愛崗敬業，具有奉獻精神的老師。當時的校領導有戰略眼光，三顧茅廬，全國各地遍請知名法學家，比如被稱為“羅馬法泰斗”的周枏教授，已退休在上海，謝庭芳系副主任多次去上海誠請他；還有汪漢卿教授，后來做了安徽大學常務副校長。陳盛清、周枏、陳安明、朱學山、王镕五位先生被尊稱為“五老＂。王镕先生還健在，今年100歲了。正是他們的辛勤工作，無私奉獻，為安大法學學科建設和后來的發展打下了堅實基礎。全國第一套法學教材，我們參與了很多，每一本后記里幾乎都有安徽大學，而且排名靠前，在全國法學界占有很高的學術地位。說起那段時光，校友們是非常自豪的，也很懷念那些美好的時光。我們堅守在安大做法學教育，也是繼承和發揚老一輩法學家的優良傳統?，F在的法治發展建設和法治人才培養遇到了歷史上前所未有的極好機會，只有加倍努力，才能不負前輩老師和社會各界對我們的期待。
畢業后留校：法學是非常有魅力的學科
法學專家接受徽派訪談
徽派：四年大學時光，能不能分享下您的學術心路？
程雁雷：那時候全國法學教育剛剛起步，教材、師資、教學資料相對缺乏，所以我們入學時上課基本上是靠記筆記，沒有教材。有位老師一家人住得很擠，在走廊上燒飯，生活上有很多困難，看到他把床上被子卷一邊，就在木板床上備課，我們都很感動。當年的這些筆記多次搬家，我一直舍不得丟。那時候我上學助學金是5塊錢，家里每個月寄20塊錢，除了吃飯，剩下的錢全部用來買書?！斗▽W研究》《法學》《政治與法律》等刊物那時候剛剛創刊，就買這些雜志來學習。那樣的歲月里，對我們的學習培養，是很難得的。一方面是老師的治學精神，一方面我們如饑似渴地學習，為今后的教學科研打下非常好的基礎。雖然那時的學術交流比較少，基本是書信，打電話都是比較奢侈的，但日益積累下的基本功慢慢內化成一種精神的力量，當覺得懈怠和困惑的時候，就想想當年老先生是怎么教我們的，給我們播下法學的種子，堅定法學的理想，讓我們克服困難。所以大學四年的培養非常重要，我們現在就非常重視本科教育，以本為本。安大的法學專業和知識產權專業已被列入國家一流本科專業建設點，可以告慰先賢，我們沒有辜負他們的期望。
程雁雷早期在北大繼續法學深造
徽派：是什么吸引你畢業后選擇留下來繼續深耕？
程雁雷：我還是挺喜歡教育的，這和我的家庭教育有關。我出身教育世家，祖輩父輩都有從事教育或者教育管理的，受家庭的熏陶，骨子里也比較適合做教師。記得剛進入安大，有一天，校長、系主任、系書記都特意來看望了我一下，怕我有思想情緒，當時他們還開了玩笑，說你四年讀完就留下來，我當時確實還沒有感覺。畢業時，我的輔導員、系主任和系書記說，學校法學師資特別緊缺，研究生教育也非常稀缺，讓我留下做師資，后來，我們那個年級一共有8位同學留校任教。也是初生牛犢不怕虎吧，跟著老師做了一段時間助教后，我就上了講臺。這段經歷當然給了我很多鍛煉，如，我帶的85級同學畢業20年和30年返校，我發言都是說我要感謝你們，有你們我才能成長?？梢哉f從事法學教育既是一種偶然，也是一種必然，既是對教育情有獨鐘，更是學校工作需要。教學相長，教學過程當中，學生也給了我很多的鼓勵，讓我們彼此促進。
女性法學家：法學教育不應該有性別差別
訪問牛津大學
徽派：還記得第一次站上講臺是什么情景？
程雁雷：似乎挺久遠，但又仿佛發生在昨天，情景歷歷在目。四十年彈指一揮間，求學、工作，期間又有進修、攻讀學位，越發感到法學學科非常有魅力。也許，有人覺得法離自己很遠，或者很枯燥，條文那么多，學術又很專業，實際上法就在我們身邊。國家也一直在普法，公民法律意識越來越強，發生在身邊的法律現象越來越多，法是和我們生活息息相關的。人們在學法過程中會感受到，法既是規則之學，也是人文關懷之學。法既有思辨邏輯，又有很多生活的邏輯，法也是經驗之學，越學越有魅力。雖然學起來比較辛苦，如國家法律職業資格考試，條文那么多，案例那么厚，要成為法律共同體中的一員，為社會公平正義貢獻力量，這是基本功，而且除了具備基本的法律知識、能力和素質外，還需要多學科的結合，需要復合型人才。很多著名的法學家，本科并不是學法律的，如，中文、哲學、史學、經濟、管理，外語，甚至是理工科的等。法學人才培養改革，需要更多交叉學科的背景，比如就有專門招非法律專業的，我們叫JM（法律碩士）。我們既要立足中國大地立德樹人，又要有世界眼光，培養德法兼修的法治后備人才。要培養政治信仰堅定，法治信仰堅定，專業素質和本領過硬，具有國際視野，具有人文情懷的法治人才，能擔當起社會主義法治國家建設的大任。
培養有人文情懷的法治人才是時代之需
徽派：女性學法律困難多嗎？
程雁雷：我們81級法律系有120位學生，女生30多位，現在我們法學本科專業的女生比例已經超過男生了，當然理工科也出現了女生比例比較高的現象。女性接受高等教育是社會的進步，也是女性自尊自愛自強自立的表現?，F在物質生活水平提高了，以前不利于女性從業的一些問題沒有了，但是城鄉還是有差別。我們要更多地關注女性的職業發展，包括女性教育方面、農村女童教育等，如安徽大學女知聯就做過 “春蕾計劃”的 “手拉手”活動。女性學法學是有優勢的，法學需要嚴謹，有很強的邏輯。法律職業也不同，如法官、檢察官、律師、公證員、立法、行政執法、企業的法務等等。男女平等是一項法律原則，平等權是憲法上的一項重要的基本權利?，F實中有各種原因，如，思維習慣，傳統觀念，認為女性適合做什么，不適合做什么，但隨著社會的進步和社會分工的發展，法學教育不應該有性別差別。
新時代法學：改革法治人才培養模式
在合肥古井體驗中心的直播現場
徽派：報考法學專業，對學生有什么樣的要求？
程雁雷：從國家高等教育和招生制度以及人才培養的規律性來看，對本科報考法學沒有太多要求，關鍵是進入本科學習之后的培養。孩子的興趣稟賦當然很重要，但這個填志愿和學法律的過程中，真正要做到掌握法治真諦，立德樹人，把自己鍛造成法治人才。大學四年時間很有限，而且我們面臨新的挑戰，人工智能，互聯網，大數據，第四代信息科技革命給法學教育提出的新要求。2010年起我們開始探索人才培養的模式的改革。我擔任法學院院長期間，在各位同仁的支持下，凝練了“3244”人才培養模式，即強調“厚寬高強”，厚基礎，寬口徑，高素質，強能力，還有“四鐵”“四力”，因此，榮獲國家教學成果獎二等獎。我們的課程體系跟40年前有很大變化，培養方案、教學內容、教學方式、實習實訓以及社會對人才的要求等等都發生了很大變化。教育部提出新文科建設，去年我承擔了首批新文科教育項目，探索數字化時代法治人才的培養，互聯網＋，大數據＋，人工智能＋，還有新出現的元宇宙之下的法治，有一定的前瞻性，所以我們必須適應時代的變化，更好地培養法治人才，更好地服務國家法治建設的需要，更好地為公民提供法律服務，實現社會公平正義。法治是國家治理當中不可或缺的，也是治理現代化的必由之路，這是被人類社會政治文明和歷史實踐所證明的。十八大以來，習近平總書記高度重視法治，強調堅定不移地走中國特色社會主義法治建設道路，這是我們人才培養的重要指南。就安徽來說，我們的人才培養得到了省委省政府，教育主管部門以及整個安徽政法界的支持。由于我們起步早，40多年的法學教育培養了一大批優秀畢業生，奮戰在全省乃至全國的政法系統。我們也注重人才培養模式改革中的政產學研結合，與實務部門采取深度融合的方式，讓整個法律共同體一起來培養法治人才。
堅定接過先輩法學教育大旗
徽派：您的專業是行政法，能不能給我們簡單普及下？
程雁雷：我留校時，是國內著名的行政法學家陳安明先生的助教；90年代初我先后在北京大學進修行政法學碩士課程和做訪問學者；之后我在武漢大學攻讀行政法學專業博士學位。行政法學是關乎國家法治建設非常重要和關鍵的學科，政府法治建設的成效直接關系到國家整個法治建設的進程。在這一進程中，很多領域的研究比較早，但教育領域的法治研究比較晚，國家教育事業關乎民族的根基，教育法治跟不上，勢必會對教育治理體系和治理能力現代化產生影響。去年全國人大常委會已經把教育法典編纂列為立法調研來啟動。所以，我做這個學術方向是有時代價值的，也是基礎性和戰略性的。從一個學者來講，選準一個學科領域方向并且堅持下來，一方面學術上才能走得比較遠，更重要的是為國家和社會培養法治人才，把學術研究轉化為教育資源，讓教育和科研緊密結合起來，提高人才培養質量。
新安晚報 安徽網 大皖新聞記者 李燕然/文 薛重廉/圖
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